高橋さんは「インフラに関わる」という言葉がありましたが、清水さんはどのような想いで研究に取り組まれていたんですか？

私は研究室に配属されたばかりの頃は、研究テーマに対する興味はもちろんありましたが、「これを一生続けて行きたい」というほどの強い想いはなく、基礎研究の「終わりのないおもしろさ」から博士過程まで研究を進めて行きました。とはいえ、自分の研究を追求していくにつれて、エネルギーをはじめとする社会問題にも関わってくることにやりがいを発見し、取り組む意味を見出したというのも事実です。

なるほど、そうだったんですね。実は私は学生時代、工学部にいながら技術的なハードウェア単体にはあまり興味が持てなくて。たとえば、高性能なゲーム機や高機能なカメラというハードだけがあったとしても、面白いソフトが欠けていたり、機器を扱うユーザーがいなかったりすると真価が発揮できないですよね。だから、「技術は実際に使われてこそ価値がある」という感覚を持っていました。そこで、技術が社会からどう使われるか、という観点から、技術と経済の両方を扱うエネルギー経済という研究領域に興味を持ちました

電力中央研究所に興味を持った理由や
選んだ決め手は何ですか。

やはり自分にとっては、「社会貢献できる」というのが大きいですね。電力自由化をはじめ、電力業界全体が大きな変革を遂げていく中で、電力中央研究所（以下、電中研）自身も否応なく変革を求められることは明らかです。比較的小規模な組織である電中研においては、自分の思いを仕事に反映できる機会が多いのではないかという期待があり、そのような環境の中で変革という荒波を突破していくことが、結果的には「社会貢献」に大きく寄与できそうだと感じたことが、電中研を選んだ決め手です。

電力業界は法的にも技術的にも変革に直面しており、新しい考え方を求めているように見えたので、問題が山積みの電力業界は「やるべきことがたくさんあるぞ」と興味を持ちました。前職のシンクタンクもコンサルも、クライアントの問題の解決を手助けするのが主なミッションだったからです。
個人的な志向として、技術面でもっと深い所に入り込みたいと思っていたので、長期的に専門性を磨くことができ、「技術をつくり」、「技術に根ざした解決方法を提案できる」点が、電中研が面白そうだと思った理由です。

私は前職で材料に関する基礎研究を行なっていました。とても良い研究環境ではあったのですが、次第に自分の研究を通して社会が直面する問題に貢献するにはどうしたらよいだろうか？と考えるようになりました。ちょうどその頃、以前から共同研究でお世話になっていた電中研の研究者に、材料科学研究所についてお話を伺う機会がありました。そこで、電中研は応用・実用を目指した研究機関であると同時に基礎研究に立脚した学術機関であるというお話を聴くことができ、これがきっかけとなり電中研に強く興味を持つことになりました。さらに、材料だけではなく電力・エネルギーに関わる多方面のエキスパートが在籍していることがわかり、共同研究を通してさまざまな面白い研究ができるのではないかという期待を持つようになりました。

どのような点を魅力に感じましたか。

日本を代表する電力の研究所であり、諸先輩方含め尊敬すべき研究者たちが多くいる環境が、私にとっては一番の魅力でしたね。

あと、電力業界や産業界を念頭においた実用的な研究をメインとしつつも、基礎研究の重要性を強く意識認識しているというところも研究者目線では魅力でしたね。

そのような研究者の立場とは少し違うかもしれませんが、官庁勤務時には考えられなかったような「自由な雰囲気」が魅力だと個人的には思っています。フレックスタイム制やリモートワークの仕組みが整っているので、みなさん自由に効率よく仕事をしているように感じます。

それは私も感じます。前職では目先の目標に追われがちでしたが、電中研では長期的な目標に向かって研究に打ち込めるのは良いなと。良い意味で放置されるというか、それだけ高い自律心が求められているともいえますが、研究員一人ひとりを信じる懐の広さや、自発的な挑戦を促す職場の雰囲気を感じます。

制度や働き方だけでなく、人柄という意味でも気骨のある感じはしますね。上司の顔色を伺うことや、右にならえといった風潮がなく、誰もが正しいと思ったことを主張できる雰囲気は良いですね。

入所にあたって
不安だったことは何ですか。

前職が国家公務員だったため、公務員と民間企業という違いだけでも、大きな環境の変化が予想されました。漠然と「仕事をこなしていけるだろうか……」という不安はありましたが、入所後も周囲からあたたかく指導していただけましたし、キャリア採用というプレッシャーをかけられることもなく接していただけたので、感謝しています。

私は採用に関する募集要項がシンプルすぎて、多少の不安は感じましたね。ジョブディスクリプションがなかったので、期待される能力水準と業務内容が自分にとっては曖昧に思えたのですが、働いている知り合いを通じて詳細を確認したことで解決できました。

私も同感です。どんな研究者が、どんな研究をしているのか、募集要項やウェブページからは詳細な情報や実態はあまり見えてこなかったように感じます。応募を検討している研究者が求めている情報が、全て得られるわけではないのではないかもしれません。私の場合も、電中研で働いている知り合いに問い合わせて、応募前に知りたかった問題は解決できました。

どんな人材が活躍できると思いますか。

自分の想いがある人ではないでしょうか。長期的に自分の研究に取り組む必要があるので、自分が何をしたいのかを明確に持っている人が良いと思います。

そうですね。私も同感です。仕事のモチベーションとして、目標ドリブンなのか、過程ドリブンなのかも重要だと思います。電中研の研究テーマは短期間で達成されるような目標ではない上、そもそも研究は目標に向かってまっすぐ進めるとは限らないので、目標ドリブンな人はモチベーションが続きにくいのではないでしょうか。研究自体が楽しいとか、自分の好奇心を大切にしたい人のように、過程に焦点を当てている人の方が、モチベーションが長続きするんじゃないかな。組織としての事業やビジネスとしての視点はもちろん必要ですが、それ以上に自分として追求したいことを大事にしている人が多いように見えます。

研究職だけでなく、事務職としても同じような思考が大切だと感じています。例えば、電力業界が変革していく中、電中研の制度設計を見直す必要に迫られるタイミングがあるかもしれません。そういったことも踏まえ、常に何が最適かを考え、それが正しいと思えば変えようと動く気概を持ち、新しいことにもチャレンジして、より良くしようという考え方を持てる人が活躍できると思います。